Перейти к содержанию

1/8 Лч. Рома-Реал Мадрид. Первый Матч


Arisen

Рекомендуемые сообщения

Чего это Кроос не понимает? Анчелотти, Бенитес и Зидан - поголовно идиоты, что ставят Тони в основу именно на эту позицию, именно с этими функциями? У Рафы то когда играл Каземиро сидел не Тони, а кто-то из пары Хамес/Иско. Кроос устраивал каждого своего тренера. Факт? Факт. Не думаю, что ты или я понимаем в футболе больше, чем Анчелотти, Хайнкесс, Гвардиола, Бенитес, Лев и тот же Зидан.

 

Можно говорить, что угодно, но у всех глаза есть. И во вчерашнем матче, и вообще обычная картина, когда следует потеря в центре поля и Иско с Модричем сломя голову бегут назад, Кроос трусцой или пешком перемещается самым последним. Это тоже факт. И вряд ли он таким образом выполняет задание Зидана. Кто-то ему еще высокий прессинг ставит в заслугу. При этом он начисто оголяет опорную зону, а прикрывают её опять-таки партнеры. В большинстве матчей сезона всё это незаметно, класса команды хватает, чтобы эти слабые места немца заретушировать, но матчи с командами уровня Барселоны, Атлетико, Ювентуса ставят всё на свои места. Не согласен я и с точкой зрения, что Кроос был КЛЮЧЕВЫМ игроком у всех тренеров. Свою лигу чемпионов Бавария выиграла как раз тогда,когда травмировался Кроос, в частности главное противостояние с Барселоной в полуфинале, где атлетичная Бавария просто задавила мощью соперника. В Пеп-тим он играл, но все мы помним полуфиналы с Реалом и чем там всё закончилось. И тот же Гвардьола всё же отпустил его в Реал, хотя будь он такой ключевой и незаменимой фигурой, с ним бы заблаговременно продлили контракт и держали бы как МЮ Де Хеа. И в Реале с приходом Крооса и уходом Алонсо центр поля наш сильно сдал, это очевидно. Едва ли не в каждой теме гостевого матча мы пишем, что центр поля не работает, постоянные разрывы. Вспоминаем ещё и бедолагу Бенитеса, который упорно ставил в опорную зону Каземиро, а Кроос либо играл повыше, либо в нескольких матчах вообще оставался на лавке. Что до Зидана, то у него ещё всё впереди, 1/4 ЛЧ, игры с Барселоной и Атлетико. Именно эти игры всё покажут, а обыгрывать большинство команд Примеры мы можем не то,что с Каземиро, а даже с Медраном или Хосе Родригесом в основе. Но вот лично у меня нету доверия к нашей опорной зоне, это слабое место и оно бросается в глаза. Попадется бегущий, прессингующий соперник- и всё может посыпаться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Ответов 194
  • Создан
  • Последний ответ

Больше всех писали в этой теме

Больше всех писали в этой теме

Популярные сообщения

Специально для диванных экспертов скачал матч, чтобы этот показательный отрезок залить в gif. Вот как прессингует Крос, и КАК прессингует команда. Если вам не нравится, то все камни в Зидана кидайте,

17 февраля 2016. 22.45 (Москва). Стадио "Олимпико" Трансляция: Матч ТВ, Матч! Футбол 1 Потери в составе: Понсе, Торосидис, Гьомбер,Строотман-Марсело,Пепе,Бэйл Ориентировочные составы:   Итак, д

Кроос уже раздражает меня своим пешим ходом. Реалу нужен нормальный опорник А че были проблемы сегодня в опорке? Хватит уже заезжанные темы мусолить. Не тот щас футбол. Питбули в прошлом. Че в Барсе

Очень показательный момент. Перед штрафной игрок Ромы бьет по воротам и кто-то из защитников бросается под мяч, блокировка и мяч отлетает в сторону на пару метров...И Крос находясь в 2-х метрах ИДЕТ к нему! Идет! Благо успели мяч вынести, я уже не помню кто...Добежали и вынесли...и это в пару метрах от нашей штрафной. И как после этого говорить, что он не должен как макелеле цепляться за мяч? Я в тот момент было подумал, что игру остановили, глядя на его пеший шаг

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ставлю на 0:2. Забьют Роналду и ещё кто нибудь, может буть Рамос)

 

Hernandez выиграл прогноз )))

Второй гол - не Рамос конечно, но парень из твоей аватарки. (Рад за Хесе)

Поздравляю!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В то же время я не против, если он заменит модрича через пару лет Это как две планеты разные. Как он может Модрича заменить, это не реально. Кроос на своем месте играет. Замена Модрича это головная боль, которая еще предстоит команде. Хотя есть Хамес и Иско и Ковачич, молодые хорошие парни, время покажет. Но это явно не будет Кроос.

 

Пропустил что то: а кто заменит Модрича через пару лет? Это реально интересно, поскольку умниц как Модрич наперечет по пальцам одной руки и когда он закончит в Реале, это будет потеря, которую нельзя восполнить заменой по игроку - тренеру придется перестраивать систему, как это было с самим Зиданом или Пирло.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В то же время я не против, если он заменит модрича через пару лет Это как две планеты разные. Как он может Модрича заменить, это не реально. Кроос на своем месте играет. Замена Модрича это головная боль, которая еще предстоит команде. Хотя есть Хамес и Иско и Ковачич, молодые хорошие парни, время покажет. Но это явно не будет Кроос.

 

Пропустил что то: а кто заменит Модрича через пару лет? Это реально интересно, поскольку умниц как Модрич наперечет по пальцам одной руки и когда он закончит в Реале, это будет потеря, которую нельзя восполнить заменой по игроку - тренеру придется перестраивать систему, как это было с самим Зиданом или Пирло.

 

В Барселоне тоже всё замену Хави искали, сначала Алькантару-старшего, потом Фабрегаса, а потом плюнули и взяли совершенно другого по стилю игры Ракитича. И вроде не развалились пока. К тому же Ковачич очень смахивает по стилю игры на Модрича, надеюсь через год-другой станет топовым полузащитником Матео. Всё у него есть, отличная техника, светлая голова, быстрые ноги. Еще бы побольше опыта и уверенности.

По крайней мере,когда видишь его на поле, не возникает мысли,что тут делает этот парень, как было в случае с Лукасом Сильвой или Ильяраменди.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я просто веду к тому, что претензий конкретно к Кроосу быть не может, по той простой причине, что он играет там, где хочет тренер и выполняет те функции, которые хочет тренер. И он молчит лишь по той причине, что большой профессионал. Уверен, он бы хотел, чтобы за его спиной играл кто-то а-ля Хави Мартинес, но да, в Мадриде этого не будет.

 

Тогда все претензии направляются к Зидану и Пересу чтоль? Хотя да. Это именно командования вина, что Кроос не понимает, что должен делать опорник. И командования вина, что они этого не замечают. А насчет того, что нет ему замены... Так а зимнее окно для кого было?

 

Чего это Кроос не понимает? Анчелотти, Бенитес и Зидан - поголовно идиоты, что ставят Тони в основу именно на эту позицию, именно с этими функциями? У Рафы то когда играл Каземиро сидел не Тони, а кто-то из пары Хамес/Иско. Кроос устраивал каждого своего тренера. Факт? Факт. Не думаю, что ты или я понимаем в футболе больше, чем Анчелотти, Хайнкесс, Гвардиола, Бенитес, Лев и тот же Зидан.

В сборной есть Швайни и опорник, а Кроос играет атакующего хавбека, а то как Мадрид пытается уместить на поле всех атакующих игроков похоже на галактикос после 2003го года, где Бекхем играл опорника. Из Крооса ровно такой же опорник, как и из Бекхема. При Хайнкесе важнейший отрезок Бавария провела без Тони. Гвардиола явно не особо держался за Крооса и в итоге отпустил его в Мадрид. Анчелотти на то и Анчелотти, что отлично нашел всем место на поле, да и то хватило только на полгода. Что было при Бене мы видели. Из того что мы видим, у нас 4 защитника, и остальные больше завязаны на атаку, при этом трое вообще не отрабатывают и при обороне тусутся где-то далеко у чужой штрафной, опять же Бэйла это касается в меньшей степени. Добавим к ним статичного, медленного Крооса, который ни разу не опорник и выбирать позицию, как Алонсо или Бускетс не умеет, и получим то, что видим. Проблемы во всех мало мальски сложных матчах. Я в общем то не против Крооса, который один из лучших "неопорников" в мире, чемпион мира, а против Переса из-за которого такой бардак в команде. Был после 2003го и есть сейчас.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В то же время я не против, если он заменит модрича через пару лет Это как две планеты разные. Как он может Модрича заменить, это не реально. Кроос на своем месте играет. Замена Модрича это головная боль, которая еще предстоит команде. Хотя есть Хамес и Иско и Ковачич, молодые хорошие парни, время покажет. Но это явно не будет Кроос.

 

Пропустил что то: а кто заменит Модрича через пару лет? Это реально интересно, поскольку умниц как Модрич наперечет по пальцам одной руки и когда он закончит в Реале, это будет потеря, которую нельзя восполнить заменой по игроку - тренеру придется перестраивать систему, как это было с самим Зиданом или Пирло.

 

В Барселоне тоже всё замену Хави искали, сначала Алькантару-старшего, потом Фабрегаса, а потом плюнули и взяли совершенно другого по стилю игры Ракитича. И вроде не развалились пока. К тому же Ковачич очень смахивает по стилю игры на Модрича, надеюсь через год-другой станет топовым полузащитником Матео. Всё у него есть, отличная техника, светлая голова, быстрые ноги. Еще бы побольше опыта и уверенности.

По крайней мере,когда видишь его на поле, не возникает мысли,что тут делает этот парень, как было в случае с Лукасом Сильвой или Ильяраменди.

 

В Барселоне замену Хави так и не нашли, поэтому перешли к вертикальной простой игре - никаких розыгрышей мяча, тащат его и при первой возможности пасуют на любого форварда, а дальше они между собой разбираются - на большее Ракитича не хватает, а при такой игре, лось вроде Ивана очень даже к месту.

Я и не писал, что потеря Модрича уведет Реал в Сегунду, но перестраивать игру в центре ввиду отсутствия фантазисты придется. Вполне вероятно, что Ковачич когда нибудь с успехом заменит Луку - мне тоже кажется, что талант у него очень даже, но все же молодому хорвату до уровня старого еще далеко.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Специально для диванных экспертов скачал матч, чтобы этот показательный отрезок залить в gif. Вот как прессингует Крос, и КАК прессингует команда.

Если вам не нравится, то все камни в Зидана кидайте, это у него командный прессинг отсутствует напрочь, даже у "проклятого всеми" Жозе это было на 1м месте.

 

l4Ki4iLi2L1wKg63e.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно классический опорник умер как являение, но это не означает что именно Кроос должен быть тем лицом который олицетворяет собой опорника новой формации в Реале. в конкретном матче с Ромой в центре поля были проблемы при обороне.

ты говоришь про Атлетико с 11 голами, а я предлагаю смотреть конкретно не Реал с его 20-кой и Кроос в центре поля

 

Атлетико я привел в пример к тому, что не имея ярко выраженных опорников они очень плотно играют и очень мало пропускают. Они очень организованы. Кроос не должен олицетворять никого. Он просто должен делать то что делает. И называйте его как хотите. Просто мы будем играть без опорника. И надо сказать это нам не помешало выиграть Десиму, показывая при этом очень мощный футбол, который плясал от середины поля ИМХО. Единственное что изменилось с того времени, так это упущенные пол года под руководством Бенитеса и отсутствие ДиМарии.

 

Касаемо нашего прессинга. Хочу сказать что не редко было все вполне сносно и очень часто Рома выбивала мяч то в аут, то мы его забирали обратно еще на их половине поля. В прессинге очень важно, что б все понимали когда его надо применять и как. В моменте с Кроосом было отчетливо видно, что команда как бы не собиралась да же прессинговать, все встали по зонам. Кроос видать был не согласен) Но как мы видим на видео, один в поле не воин) Но Кроосу за желание и рвение респект, это к вопросу о том что он ходит пешком якобы и ленится. Есть такие люди, которые кажутся медлительными расхлябанными, но зачастую это не так. Вот мне кажется Кроос в этой категории. Буся так вообще визуально на сигарете играет все матчи. Кто ж виноват что бог не наградил резкостью, взрывной скорость, за то явно не обделил мозгами.

 

Все разные, было бы не интересно если бы все были одинаковы. При таком обилии игроков середины поля, старт мы видим, практически всегда, идентичным. И дело не в том что нет конкурентов. При желании Модрич выполнит всю эту работу. Дело в том, что Кроос справляется с поставленой задаче. Иначе сидел бы или играл возможно совсем на иной позиции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересные данные: наши вчерашние взаимодействия

 

полезная статистика, откуда? скинь url если не трудно) Спасибо!

 

PS. Как видно из статистики от Forlan-а, Тони отдал 104 передачи, из которой только 30 назад, если учесть что Марсело и Дани играли выше чем Крос. Это к вопросу о том, что он постоянно играет назад!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Небольшой совет мно-о-огим ругателям Крооса: научитесь смотреть/анализировать/выводить Футбол. Не регби, не баскет, не боулинг - Футбол.

Большинство ваших "комментариев" к игре немца - полнейшая хрень и чушь.

Расчленять (конкретизировать по буквам) эти "комменты" - не хочу, ибо многажды уже было разжёвано и мной, и не мной. Просто - вы научитесь смотреть / понимать Игру. Смысл. Посыл. А то уже смешно вас читать. Смешны потуги выглядеть хоть и "диванными", но экспертами". Не "эксперты". ДворовЫе балалайки. Домохозяйки, пропахшие чесноком и шнапсом - шарят в футбике круче многих из вас.

Без обид. Простая, грустная констатация фактов Форума последних двух лет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Соглашусь в со старшим товарищем. Просто многие мыслят категориями нулевых, когда у каждой команды в центре поля бегал цепной пёс (Йеремис, Гатузо, Макелеле и др), но сейчас , в 2016 в центре поля нужен не пёс, а пас Кроос в Реале, Алонсо в Баварии, Буся в Барсе. Именно пас, на минимальном проценте брака.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только немец ни фига не Алонсо былых лет и даже не Буся. Те профильные опорники.

Всё же обороняться умеют. Зоны держат, защите помогают. Бегают.) А не только пас, как это в итоге в Реала с Кроосом. Скорее можно Хави вспомнить в начале нулевых как низ треугольника в п/з, тот еще фан был - года 4 Барса даж в тройку не попадала в чемпе.)

 

Кроос чисто атакующий футболист. Без собак рядом или коллективного отбора(в РМ этого нет) - эт неэффективно в больших матчах. Пользоваться будут все. Да собсна и пользуются. Особенно когда команда не бежит.

Надо запредельное коллективное движение показывать, чтобы ту же Барсу с такой формацией уделать по счету. В прошлом марте час так было...полчаса без движухи - слив. В ноябре весь матч стояли - позор. Для победы нужно 90 минут движа. Либо фарт на реализации, что явно не путь РМ..обычно наоборот.) В аритмию нереал. Отрезок активности топ-соперника почти железно закончится серией моментов опасных и голом пропущенным. Собсна примерно так были просраны и кубок, и чемп, и ЛЧ в ключевых матчах с АТМ, Барсой и Юве год назад, несмотря на игровой перевес Реала.

 

B Кроос тут сам по себе не причем. Играет без косяков немец, на уровне. Но сама конструкция команды хрупкая как стекло.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Соглашусь в со старшим товарищем. Просто многие мыслят категориями нулевых, когда у каждой команды в центре поля бегал цепной пёс (Йеремис, Гатузо, Макелеле и др), но сейчас , в 2016 в центре поля нужен не пёс, а пас Кроос в Реале, Алонсо в Баварии, Буся в Барсе. Именно пас, на минимальном проценте брака.

Любой команде приходится играть не только с мячом, но и без мяча. И как бы ни был хорош Кроос в первом компоненте, игре в контроль, при игре без мяча он слаб. Даже не представляю как можно с этим спорить. Можно говорить,что это не его задача, что в душе он атакующий игрок, но это не меняет того факта, что в центре поля любой команде при обороне нужно движение, нужен отбор, нужен прессинг. И если это не задача Крооса, играющего глубже всех полузащитников, то чья? Выше приводили пример Атлетико, у которого якобы нету настоящих опорников. А Тьягу, Габи, Аугусто это кто такие? Там ещё и на флангах играют Коке с Саулем, готовые отпахать каждый миллиметр поля.

Взять например, схожего по манере игры Пирло. Ни один тренер не решался оставить его в одиночку в опорной зоне, там всегда был либо цепной пёс (Гаттузо), либо целая конструкция, чтобы снивелировать его медлительность и слабость в защите (3 центральных защитника + Маркизио, Видаль, Погба рядом в центре полузащиты).

Выше привели пример "прессинга" Крооса в абсолютно ненужной ситуации, обозначив это достоинством немца. Но этого всего лишь единичный случай, при желании можно вырезать намного больше подобных гифок,где Кроос недоработал/недобежал. Это всё бросается в глаза и я не понимаю,как можно оправдывать недоработки игрока тем, что он хорошо в пас играет. Откройте хайлайты матча, в доброй половине моментов, которые соорудила Рома, Крооса даже нету в КАДРЕ! Модрич, Иско Хамес есть, а Крооса нету. Представить что-то подобное в Барселоне невозможно. Бускетс недоработал? Нехотя пешком шел назад? Нонсенс.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я и не спорю с тем, что Кроос не гений отбора, вот только ставят ли ему тренеры такую задачу?

И я согласен с Гудвином, бесспорно Кроос гораздо сильней находясь выше, как в сборной, как у Хайнкеса, но разве это проблема Крооса? Реал не та команда, что испытывает проблемы при покупке игроков, деньги и футбольная привлекательность наличествует, а значит Перес/Карло/Бенитес/Зидан легко могут(ли) исправить эту ситуацию, но почему-то не делают этого. Интересно почему?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну уже на личности перешли...А Кросс лентяй. Вот и все претензии. Повторю вопрос. Почему Иско и Модрич кидаются в ноги сопернику отбирая мяч, а Кросс пешеходит. Причем тут современные тенденции мирового футбола? Нам в том году Ювентус забил решающий гол в полуфинале как раз таки из-за бегущего с ленцой Кроса за игроком с мячом. То что он гений паса - никто не спорит. Видим.понимаем. на уровне диванных экспертов, естественно

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1455898017[/url]' post='296766']

Ну уже на личности перешли...А Кросс лентяй. Вот и все претензии. Повторю вопрос. Почему Иско и Модрич кидаются в ноги сопернику отбирая мяч, а Кросс пешеходит. Причем тут современные тенденции мирового футбола? Нам в том году Ювентус забил решающий гол в полуфинале как раз таки из-за бегущего с ленцой Кроса за игроком с мячом. То что он гений паса - никто не спорит. Видим.понимаем. на уровне диванных экспертов, естественно

 

Есть то что есть: как только Кроос пришел в Реал, он играл постоянно у всех тренеров и это при наличии конкурентов в центре. Вывод - игра Крооса устраивает коучей, если их ты, конечно, тоже не считаешь диванными экспертами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребят, давайте я выложу вот этот скриншот, который характеризует игру Кросса в Реале. Это полуфинал ЛЧ, Момент гола Мораты. Кое-кто знатно недоработал. И так в большинстве случаев.

27a8626c32cc.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

https://youtu.be/F_cesBoVq8U?t=7m28s

Вот сам гол...Крос персонально держит Морату. Потом отпускает его на пару метров, тот получает мяч. Кросс просто толкает его слегка в спину и останавливается смотреть как тот подрабатывает мяч и с 13 метров лупит по воротам. Это Толькосамый запоминающийся момент. Таких моментов куча. В последнем матче с Ромой был похожий эпизод. Я про него писал. Давайте не будем разводить демагогию про его культуру паса и прочее. Вот фактура. И за такую фактуру некоторые поливали Касса, до сих пор поливают Рамоса. А Кроса нельзя...Он художник!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и по поводу диванных экспертов, которые ничерта не соображают, а лучшие тренера знают лучше что делают. Так никто ж не спорит. Но почему мы, диванные эксперты, не можем высказать свое мнение: "Кроос харе волочить ноги глядя как мимо пробегает с мячиком соперник. Выкинь балетную пачку и бейся как это делают Иско и Модрич."

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...