Перейти к содержанию
Илона

VIII тур Чемпионата Испании: Алавес - Реал Мадрид

Рекомендуемые сообщения

Поздний Рауль чрезмерно увлекался прессингом, это я хорошо помню. Именно поэтому тогда его защита была основана на "Единственный кто борется это Рауль, настоящий капитан, вожак, остальные наемники, зажиревшие", ведь команда проваливала один турнир за другим. Впоследствии это легло в основу мифологемы "Рауль - величайший капитан Мадрида", что конечно же неправда. Возможно даже один из худших. Когда он реально блистал, капитаном команды были Санчис, Редондо и Йерро.

 

 

 

Изменено пользователем Baqyt Zhan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рауль, как футболист дисциплинированный, на протяжении всей карьеры строго исполнял задумки тренера. И если в памяти четко вырисовываются воспоминания о его "чрезмерном" прессинге - значит такие задачи перед ним и ставились. В то, что Раулю на закате карьеры приносило личное удовольствие играть в "собачку" с защитниками противника верится слабо. Ну и не забываем, что последние годы в Мадриде у него вышли вполне себе результативными, в особенности сравнивая его же показатели времен игры в паре с Роналдо. 

А по поводу его капитанства - тут уже реальной картины мы не узнаем, пока условный Эмерсон не напишет мемуары о том, как Рауль в столовке забирал его масло и заставлял сидеть за столом с Диаррой, а не с Гути. Из фактов есть только плохие результаты команды в этот период, и вряд ли роль капитана что-то изменила бы. 

И поскольку Рауль с темой матча против Алавеса связан только своим нахождением на трибунах, приношу извинения доблестным блюстителям порядка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касается оценки Лопетеги, так обреченность его изображена на лице и читается по глазам. Тренерский опыт? Так и послужной список мягко говоря не впечатляет - с Райо-Валекано провалился, с Кастильей провалился, с Порту провалился. Успехи с испанскими молодежками не бодают, потому что испанская молодежь всегда показывает стабильные результаты при любом тренере. Основная сборная катком прошлась в товарняках и отборочках, но по главному турниру четырехлетия мы оказались лишены возможности оценивать. Не получится у него ничего. Что-то ненароком я вспомнил про некоего Вилаша-Боаша, где он сейчас вообще, типа маладой-пирспиктивный-романтичный мендежер нового поколения?

 

Изменено пользователем Baqyt Zhan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нельзя сравнивать активность Карима с активностью Мариано в матчах, ибо один играет 80-90 минут и вынужден распределять силы (а к концу матча этих сил у него и не остается), а Мариано выходит на последние 10 минут, и если тут не носиться как угорелый, то когда?

Изменено пользователем gibund0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@_ikrom вы (может на ты?) меня не поняли, я имею ввиду смену курса - от более вертикальной к горизонтальной игре. Это ой как не просто. Инстинкты и рефлексы пытаются играть по-старинке, а когда их перебарываешь, то сложно играть острее, потому что все силы уходят на борьбу с рефлексами (ну у меня примерно так было, когда играл), вот и нужно им время дать на привыкание. Потом легче станет (опять же из собственного опыта), ну, должно стать, по крайней мере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рауль не от хорошей жизни занимался черновой работой в полузащите, его как и Руни кстати, погубил его универсализм. И альтруизм. Напомню что с 2003 по 2009 в центре поля Мадрида зияла дыра, которую закрывали то Гути с Бексом, которым на помощь вынужден был опускаться Рауль, то Зидан которому было 30+, то посредственные Гравесен с Гарсией. Даже оба Диарра с Эмерсоном не сказать что справлялись супер. Это еще усугублялось дырой в центре обороны, хорошо что приход Пепе все поправил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, gibund0 сказал:

@_ikrom вы (может на ты?)

да, конечно

Изменено пользователем _ikrom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 11.10.2018 в 11:29, Baqyt Zhan сказал:

Ах опять этот "Бензима плахой, ва всем винават, Переса нада уволит, Лопетега ваще футбол ни панимает, патамушта ставит Бензима. И Азар ни пакупаит. Я грустний".

Пришла мысль, что это мне напоминает девочек из Барселоны, доведенных до нервного помешательства на неудачах Месси в сборной. Месси не забивает решающий пенальти, виноват Игуайн. Месси не реализует выгодный момент, виноват Игуайн. Месси исчез на поле, виноват Игуайн. Во всем и всегда виноват Игуайн.

 

В ответ на рассуждения - "заметно ли ПОЛНОЕ ПЕРЕСТРОЕНИЕ клуба?" писать вот этот бред??? И почему то вспоминать Рауля и т.д.

По-моему, это Вы, Baqyt Zhan, плачете тут как барсучья девочка чаще всех остальных... Мы делились мнением относительно "полного перестроения" команды. Мы не искали виновных, не писали: "нужно уволить Переса" и т.д.

Ваш ответ - вообще не в тему. Плевать мне на мнение про Месси в сборной и т.д. Не интересно. Мы обсуждаем перестроение команды. Всей команды. Не только отдельно - Карима и его действия, а работу тренера, выпускающего этого Карима. Заметны ли изменения от прихода нового тренера или же команда будет и дальше играть по старому (после возвращения прошлогоднего основного состава из лазарета)  

Изменено пользователем _ikrom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть такое понятие в психологии и социальном поведении как "магическое мышление", которое вывел вроде как Зигмунд Фрейд. Объяснить что это такое довольно легко.

1) Если дедолларизировать экономику, то станет лучше, а сам доллар "рухнет"

2) Если свергнуть власть, каждому светит ламборджини

3) Если Рауля назначить тренером, то Реал непременно выиграет Барсу 5-0 и пять чемпионств подряд

4) Если убрать из состава Бензема, то голы посыпятся дуплетами и покерами

Вот убрали Бензема на целых 50 минут. Увидели мы наконец как это выглядит или будет выглядеть. Стало хуже, второй тайм был просто самым днищенским на моей памяти. Острота пропала совсем.

В основе "магического мышления" лежит не конструктивный анализ и действительная обстановка с условиями, объективные реалии, а просто - личное желание. "Железный" аргумент - "уверен станет лучше, потому что "я так хочу". Из этой же оперы неистовые и безапелляционные желания купить - Азара, Тьяго, Мбаппе, Кейна, Де Хеа, Неймара и прочих. Объективно же - гарантии нет никакой.

Почти все люди в той или иной степени подвержены магическому мышлению, но в футболе многие перебащивают.

Изменено пользователем Baqyt Zhan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Баке, разве исчезло понятие субьективного мнения? Мы все здесь на форуме делимся своим исключительно субьективным мнением, кмк. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Kosi сказал:

Мы все здесь на форуме делимся своим исключительно субьективным мнением, кмк. 

Не надо отрицание проблемы, не говорит о том что ее нет.

Цитата

Магическое мышление часто встречается при расстройствах шизофренического спектра. В частности, в Международной классификации болезней 10-пересмотра (МКБ-10) и в американском Диагностическом и статистическом руководстве по психическим расстройствам 5-го издания (DSM-5), магическое мышление указано как один из симптомов шизотипического расстройства

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я чет не понял, мы все тут шиззофреники что ли:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Магическое мышление на фоне шизофрении это уже слишком тяжелый случай, протекающий вкупе с параноидальными всплесками психики. Магическое мышление имеет свою типологию, и в данный момент рассматривается её бытовая разновидность. Зигмунд Фрейд назвал это качеством примитивных людей, не склонных к предметному анализу. Вот этот хорош, он мне нравится, жутко нравится и именно поэтому его надо взять и всем станет лучше. При этом не рассматривается и не сопоставляется совокупность данных, насколько он хорош там где потенциально будет, ведь мы знаем о нем только то, что он хорош, там где сейчас. Субъективность субъективностью, но даже оно должно быть четко и всецело аргументировано, а не так как началась эта тема (и сотни других) - "ой опять этот Бензима будит играться, Перес плахой, ни купил Азара".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Baqyt Zhan сказал:

При этом не рассматривается и не сопоставляется совокупность данных, насколько он хорош там где потенциально будет, ведь мы знаем о нем только то, что он хорош, там где сейчас. Субъективность субъективностью, но даже оно должно быть четко и всецело аргументировано

Ты хоть представляешь сколько на подобные аргументации должно быть потрачено времени... Я почти уверен что даже наши скауты подобным не занимаются.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12.10.2018 в 13:12, Baqyt Zhan сказал:

Есть такое понятие в психологии и социальном поведении как "магическое мышление", которое вывел вроде как Зигмунд Фрейд. Объяснить что это такое довольно легко.

1) Если дедолларизировать экономику, то станет лучше, а сам доллар "рухнет"

2) Если свергнуть власть, каждому светит ламборджини

3) Если Рауля назначить тренером, то Реал непременно выиграет Барсу 5-0 и пять чемпионств подряд

4) Если убрать из состава Бензема, то голы посыпятся дуплетами и покерами

Вот убрали Бензема на целых 50 минут. Увидели мы наконец как это выглядит или будет выглядеть. Стало хуже, второй тайм был просто самым днищенским на моей памяти. Острота пропала совсем.

В основе "магического мышления" лежит не конструктивный анализ и действительная обстановка с условиями, объективные реалии, а просто - личное желание. "Железный" аргумент - "уверен станет лучше, потому что "я так хочу". Из этой же оперы неистовые и безапелляционные желания купить - Азара, Тьяго, Мбаппе, Кейна, Де Хеа, Неймара и прочих. Объективно же - гарантии нет никакой.

Почти все люди в той или иной степени подвержены магическому мышлению, но в футболе многие перебащивают.

Надо убрать скорее тренера, который 3 месяца на посту, и команда начнет забивать пачками, жизнь наладится

Изменено пользователем Ars

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Ars Чрезмерное желание уличить кого-то в противоречивых высказываниях, приводит к неудобному положению самого себя.

Вообще-то я не говорил ни разу - станет лучше. Я сказал что он просто некомпетентен, и мы зря теряем с ним время. А станет лучше или хуже, вопрос совсем другой плоскости.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Baqyt Zhan 

2 часа назад, Baqyt Zhan сказал:

Я сказал что он просто некомпетентен, и мы зря теряем с ним время. 

Тут полфорума говорят, что Бензема просто полено, и мы зря теряем с ним время. И я с ними согласен. Многие считают, что нужно дать шанс Мариано и шанс со старта, а не 50 минут.

"А станет лучше или хуже, вопрос совсем другой плоскости" (с)

)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Ars сказал:

Тут полфорума говорят, что Бензема просто полено, и мы зря теряем с ним время. И я с ними согласен.

 

Обычное стадное мнение. "Полфорума"  молчало, когда травматик и не нужный игрок в прошлом сезоне затащил финал ЛЧ и спас от позора в Класико, "полфорума"  молчало когда Карим выводил в финал ЛЧ и  забивал в финале ЛЧ.    На тот момент,  его роль наконец-то, стала понятна.     И в этом же году,  эти же персонажи "полфорума" продолжают тему:  смысл нахождение Карима в команде.

Неужели, нравится наступать на те же грабли,  и затем, когда Карим будет  забивать в важных матчах, молчать до первого сбоя у игрока. 

 

Сейчас, такая ситуация:  кризис наступил в ранний момент,  и от того, насколько верные будут тренерские шаги Лопетеги в  плане выбора  тактической схемы,  в плане построения взаимодействия между полузащитой и атакой (  по мне так,  корень  проблем  неудачной игры в атаке,  полузащита и атака разрозненна;  не получается доставлять мяч в линию атаки и использовать сильные стороны  Асенсио,  Бензема),   будет зависеть итоговый результат.  Рано посыпать голову пеплом,  в ЛЧ - получили отличный урок, в Примере получаем  стабильно хорошие уроки. Осталось сделать выводы)  

 

Лично моё субъективное мнение,  ситуация по атаке :  незаменимый Бэйл,  связка Бензема - Диас,   а вот третье место в атаке,  с этой нестабильной и нервной игрой  Асенсио,  под вопросом.   Может, Иско будут наигрывать,  но он со своей медлительностью  и желанием  устраивать дриблинг на ровном на месте,  спорная фигура на фланге атаки.  Себальос...  быстрое мышление,  огромный плюс - держит динамику в полузащите и ищет нестандартные ходы;  но, в силу возраста,  нестабильность.  В последних матчах, пропадает на поле;  и сливается с массой.

Изменено пользователем Куиджи 525

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут уже озвучивали мнение, и я склонен с ним согласиться. Иско - тот игрок, который по сути незаменим в схеме игры нашей команды. Как мне кажется, потому что он один играет не по позиции, а выскакивает там, где его не ждут, это тот "полузащитник", который приносит остроту в нашей игре, заставляет нервничать противника (играет в "рваном" темпе). Нам бы еще одного такого... Бензема очень грамотно подстраивается под командную игру, он не наконечник, но он создает пустые зоны для других, чтобы они врывались туда и создавали остроту. Но без Иско у нас некому этим заниматься. я мало смотрю игры, к сожалению, но как я понял Асенсио слишком академичен для этого, может я ошибаюсь, и ему просто нужно больше времени, чтобы привыкнуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@gibund0 ну в сборной у Лопетеги были аж трое таких Ини, Иско и Сильва.

Из такого рода игроков ну разве что Бернардо Сильва, который с другим Сильвой в Сити. Кроос и Модрич топ, но они в другой футбол играют и позиции другие. Себа подходит, но есть ещё куда расти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тезис "Бензима пляхой, Перес ничиго ни панимает футбол, полфорума эта знать" появился примерно в 2009 году. С момента перехода француза в команду. Причины тому были разные и с тех пор только извращались и расширялись в своей фантасмагоричности и нелепости.

Во первых в 2009 году безоговорочным лидером "топа влажных желаний и грез" являлся Давид Вилья, в то время весьма доступный для покупки из рядов Валенсии. Каждый год объявляли о его трансфере в Мадрид и каждый год разочарованные кусали локти от досады.

Другим фаворитом "полфорума" был как ни странно Альваро Негредо. Хотя почему странно, девочки из Барселоны тогда только начинали раскручивать свою "пилосопию" - кантера, мораль, больше чем клуб, каталонская высшая раса, Юнисеф и прочая белиберда. Жоан Лапорта тролил Мадрид фразами "Они покупают свои золотые мячи, мы их воспитываем", насмехался над беспрецедентными тратами (по тем временам) на трансферы. "Полфорума" испытывали по этому поводу "комплекс неполноценности мешка с деньгами". Тем более по началу не было результата.

Так появились первые ростки личной неприязни к Бензема у "полфорума", которые усилились в тысячи раз, когда на следующий сезон команду покинул Рауль, а по ходу сезона и Ван Нистелрой. Бензема проведший первый сезон скомканно и противоречиво официально примерил костюм козла отпущения - "пачиму пляхой Бензима играться в каманда, Перес вигнал и прадаль Рауль, нинавижу".

На следующий сезон Хосе Моуриньо обозвал Бензема "котом котофеичем", что конечно вызвало одобрительный свист и улюлюканье у "полфорума" и призвал Адебайора. Последнее стало чем-то вроде подтверждения личной правоты у "полфорума" и что "Перес ничиго ни панимать футболь".

В следующие сезоны Бензема стали предъявлять претензии что он не забивает по 70-80 голов за календарный год, как это делают Месси и Роналду, соответственно "Бензима пляхой", не соответствует стандарту современного форварда и находится в команде в режиме "бездонные привилегии" потому что имеет компромат на Переса и вообще его личный любимчик.

Потом пошла болезнь обвинять Бензема с слабой реализации голевых моментов, что конечно же спорно, поскольку в пример приводятся лишь с десяток-двадцать игр из нескольких сотен. При этом обязательно его сравнивая с Раулем или Моррьентесом, подкидывая со смайликами "эх, печаль" красивые видео-нарезки из ютуб. Разумеется большинство этого "полфорума" на самом деле мало видели игр с участием их фаворитов и эти ретро-нарезки единственное представление об их карьере. А у меня например, до сих пор в глазах выход Рауля один на один в ответной игре с Монако в четвертьфинале 2003-2004, где он по-пижонски решил сыграть черпачком и ударил выше. Чуток спустя он не забил в пустые ворота с двух метров, да был острый угол, но ворота были пустые. Из-за этого мы вылетели из турнира. Или например четвертьфинал с Баварией в 2002-ом, где-то минут 80 Рауль с Моррьентесом транжирили моменты и мы вот-вот должны были вылететь. Пришлось забивать Эльгере и вышедшему на замену Гути.

Полфорума всегда говорит одно и тоже - вот увидите, мы вылетим из-за Бензема в турнире на вылет. Каждый год. И каждый год именно из-за Бензема не вылетаем. Вообще никогда из-за Бензема не вылетали, наоборот проходили дальше или хотя бы он дарил шанс своими выходами на замены. Вспомните полуфинал с Боруссией в 2013-ом, Бензема вышел-забил и Реал едва не отыгрался. Четвертьфинал с Барселоной в Кубке Короля на Камп Ноу годом раньше, Бензема вышел-забил и Реал едва не отыгрался. Моменты транжирили или косячили Роналду, Хамес, Игуайн, Рамос, Марсело и именно из-за них Реал вылетал. Но полфорума считает что вылетим из-за Бензема. Когда-нибудь возможно, но пока не вылетали.

Все это сопровождалось разумеется болтовней колумнистов и обиженных из "Марки", "Ас", строчивших один за другим "гон" на Бензема, что он - не учит испанский язык, что он нелюдим, что он водится с французско-мусульманской хип-хоп-гопотой, что его преследует "тень Анелька", сопровождая это активным продвижением личных предпочтений "Левандовски, Кейн, Азар, Неймар и станет лучше". Что он порочит наследие таких великих форвардов Мадрида как Рауль, Сантильяна, Уго Санчес, Шукер и прочих.

В общем примерно так и образовалось суперадекватное и профессиональное мнение "полфорума" про Бензема и еще миллионов комментаторов из спортс-ру, меренгес-ру, халамадрид-ру и сверстников моего семилетнего племянника, который тоже так считает, всегда выставляя Бензема на трансфер в своем плейстешне.

Но мой семилетний племянник только пошел в школу и пока не умеет обрабатывать объемную аналитическую информацию. Если бы умел, то с удивлением обнаружил бы, что Бензема как минимум на пятом месте в числе лучших форвардов Реала за всю её историю, выше только Ди Стефано, Пушкаш, Уго Санчес и разумеется Роналду. Как так получились, что "худший и незаслуженный" Бензема в топ-5 как минимум, при чем он совершенно другого плана атакующий игрок в отличие от надвышающейся на ним четверки. При чем добился он этого в условиях самого невиданного давления и угнетения от критики. Забивать больше чем Рауль, при этом будучи всегда освистываемым, это - сильно. Очень сильно.

И да, Бензема не является моим любимым игроком, у меня вообще отсутствует такая склонность к т.н. "персофанству". Просто этот безусловно один самых выдающихся нападающих в истории Реала должен получить заслуженное признание и уважение. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Baqyt Zhan сказал:

"Бензима пляхой, Перес ничиго ни панимает футбол, полфорума эта знать" 

 

"пачиму пляхой Бензима играться в каманда, Перес вигнал и прадаль Рауль, нинавижу".

соответственно "Бензима пляхой",

Не помню, чтобы кто-то из форумчан писал ИМЕННО ТАК, как раз за разом, пишите - Вы.

Неужели нельзя написать "Бензема плохой" вместо вот этого "Бензима пляхой" , "пачиму", "прадаль" и прочей херни?

Если это ради смеха, то не смешно же. ВООБЩЕ.

Вы так писали и на прошлой неделе. Продолжаете писать и на этой. В чем причина? Какая цель преследуется??? Никто же ИМЕННО ТАК не пишет!!!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@_ikrom Легкая гротескная гиперболизация явления не помешает. Хотя на самом деле "Бензема плахой, Перес ни панимать футболь" встречается нередко, особенно на сайте "светоча мадридизма" некоего Зураба из меренгес-ру.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Baqyt Zhan сказал:

@_ikrom Легкая гротескная гиперболизация явления не помешает. Хотя на самом деле "Бензема плахой, Перес ни панимать футболь" встречается нередко, особенно на сайте "светоча мадридизма" некоего Зураба из меренгес-ру.

 

Если есть желание обсудить светочей мадридизма, то лучше сделать прямо в их личку.  Здесь это как минимум неуместно.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Baqyt Zhan Относительно поста выше. Я не совсем понимаю -   тебе нравится представлять своего мнимого оппонента в споре, как человека с очень плохим пониманием всего и русского языка в том числе? Если ты хочешь бороться против мнимых несуществующих вещей за счет кого-то, то нет, это не верный путь, и мы снова возвращаемся к манерам. Я больше не буду делать предупреждений. Или ты уважаешь своих собеседников, или мы прощаемся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

×