Перейти к содержанию
Kozak

18 тур Примеры: Сельта - Реал Мадрид

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, Vincenzo сказал:

А что четвертое место нам кто-то гарантировал?

:biggrin: ну не отдать же место еще мертвым чем мы Севилье с ЖПЛ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Куиджи 525 не совсем корректно сравнение. В Челси итальянский тренер. Даже не так. У синих Конте и схема с 5 защами и 3 опорниками не редко. Канте, Бакайоко, Сеск. Ну если не 3, то Педро и Виллиан, да даже тот же Мората у Конте пашут как проклятые в отборе. За Азара не скажу, не бросается в глаза, но и по нему не думаю, что он в режиме полного расслабона обороняется. Как минимум отходит и глубоко. Не думаю, что только чтобы разгонять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, GOAL сказал:

 Было видно, что грядет бЯда. Отдали центр. Все зыбко. Укрепить или освежить игру напрашивалось.

 

Под копирку, ощущение беды, как в Класико.  Также, нет противовеса в центре поля, соперник спокойно плетёт атаки, а у нас непонимание, как строить игру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Куиджи 525 сказал:

 

Под копирку, ощущение беды, как в Класико.  Также, нет противовеса в центре поля, соперник спокойно плетёт атаки, а у нас непонимание, как строить игру.

+ брак. Нереально тупые потери. Падение остроты и осмысленности в атаке. Странное расположение игроков. Бесконечный хаос от передвижения Марсело. 

Сельта при всей своей середняковости Мадриду и Барсе любит и умеет подгадить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, GOAL сказал:

не совсем корректно сравнение. В Челси итальянский тренер. Даже не так. У синих Конте и схема с 5 защами и 3 опорниками не редко. Канте, Бакайоко, Сеск. Ну если не 3, то Педро и Виллиан, да даже тот же Мората у Конте пашут как проклятые в отборе. За Азара не скажу, не бросается в глаза, но и по нему не думаю, что он в режиме полного расслабона обороняется. Как минимум отходит и глубоко. Не думаю, что только чтобы разгонять. 

 

Сравнение не в плане схемы, а в плане полезности игры латераля. Я видел статистику Аспиликуэты, если не ошибаюсь, 6 голевых передач сделал на Морату, и их можно  копировать ( точная подача и  завершающий удар). От Мораты не требуется никаких уникальных действий, по приёму мяча или обыгрышу соперника. 

У нас, процент точных передач у латералей, в этом сезоне низок. Вспоминаются матчи, когда конвейером нагружают в пустоту.   

Я бы с возвращением Бензема, вернулся к схеме 4-3-3,  думаю, что фланг Карвахаль - Бэйл снова заиграет в свою силу,  и Гарет должен помочь  Кариму в плане ассистов.   

Изменено пользователем Куиджи 525

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, GOAL сказал:

+ брак. Нереально тупые потери. Падение остроты и осмысленности в атаке. Странное расположение игроков. Бесконечный хаос от передвижения Марсело. 

Сельта при всей своей середняковости Мадриду и Барсе любит и умеет подгадить. 

 

Да, мяч не держится. Я походу второго тайма, не мог понять, как защитники держут игроков, и вообще, кто-то держит. Плохое взаимопонимание между Начо и Вараном,  Начо каждый раз удивлялся, что Марсело нет и мчался закрывать фланг. Думаю, что при Рамосе, такой расхлябанности Марсело небыло бы.

 

А так, я бы защитника поглядел бы на трансферном рынке. Гарая...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Куиджи 525 Аспи комфортней играть. Его лучше страхуют. Мората головой в этом сезоне и в целом хорош. Бьет не как Самарано, но бежит и перебадывает. Не уменьем, а числом попыток берет. 

Ну и хорошо, Аспи топ в этом сезоне хлеще Марса :) 

Но все же команды очень разные. Конте тактический задрот. Там занятия теоретические дичайшие. Зидан в большей степени работает (как кажется) с более высокими материями, неуловимыми среднестатистическому разуму. Он со своей запредельной колокольни персонально думается может что-то сказать конкретным игрокам, а общекомандные речи уверен тошнот.. Пардон, правильны как его вью. Зизу вывозит на классе командном, организации высокой клуба, собственной харизме, ультра профессионализме личном (тупо пример в мелочах от поведения до поддерживаемой формы) и гениальности понимания игры. Он может пока и не строитель, опыта мало, но оценки он даёт в яблочко. Не всегда готов сделать пока из того что понимает. Видно, что понимает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Куиджи 525 сказал:

А так, я бы защитника поглядел бы на трансферном рынке. Гарая...

Он расскажет Марсело, где тот должен быть?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На тему Криша и Бенза. Решил мелком глянуть в Википедии сколько у лучших бомбардиров в истории клуба было голов в Примере ( и в сезоне) в их последний сезон в Реал Мадрид.

1. Криш - ???

2. Рауль 5 голов в Примере, 7 в сезоне (но надо делать поправку, что Рауль был запасным в сезоне 2009/2010)

3. Ди Стефано 11 голов в Примере, 17 в сезоне (в принципе для 38 лет, когда уходил дон Альфредо из Мадрида в Эспаньол, это хорошие цифры)

4. Сантильяна 4 в Примере, 8 в сезоне (завершил карьеру)

5. Пушкаш 4 в Примере, 10 в сезоне (завершил карьеру)

6. Уго Санчес 2 в Примере, 3 в сезоне (в своем последнем сезоне в клубе он играл очень мало).

7. Бензема - ???

8. Хенто 0 голов (закончил карьеру, в последнем сезоне играл мало)

9. Пирри в Википедии инфы нет.

10. Бутрагеньо 1 гол в Примере, 1 гол в сезоне.

Никто из выдающихся бомбардиров Мадрида не заканчивал последний сезон с россыпью голов. Похоже не минует сия чаша и Криша с Бензом. Может это не их последний сезон у нас. Мне кажется, что последний . Но, увы, похоже, как у остальных, у них тоже последний сезон по забитым голам не выйдет мажорным. Жалко, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Vincenzo сказал:

Он расскажет Марсело, где тот должен быть?

 

Надеюсь после этой игры кто-нибудь ему расскажет :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, GOAL сказал:

Бьет не как Самарано

На моей памяти ( то есть, на нашей с тобой, но может ты Динамо Киев не смотрел, не знаю) было два маленьких гиганта в игре головой - Саморано и Ребров. Вот сразу понимаешь, что не в росте дело. И кстати, они так высоко подняли планку умения бить головой, что иногда я поражаюсь тому, как бьют другие - ну качни ты корпус, ну разверни ты лоб, когда бьешь, ну бей от груди, а не от шеи, ну выпрыгни вперед головой на мяч, а не пытайся неведомо зачем достать его его ногой.

Роналду тоже монстр, но монстр выпрыгивания вверх. Головой бьет хорошо, но без лоска. Но почему у нас так мало стало голов головой в этом сезоне? Куда девались все эти невероятно точные навесы? Борьба на втором этаже кажется заведомо проигранной. И это с Вараном, Рамосом, Криштиану, Каземиро, Начо, Бейлом в составе.

Вот и сидишь, у розбитого корыта и удивляешься, куда все ушло, и как могло уйти ВСЁ да у ВСЕХ? Елы-палы, стандарты, это же не вопрос мотивации!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Vincenzo сказал:

Он расскажет Марсело, где тот должен быть?

Я думаю, что это не поможет. А подстрахует и сыграет грамотно, в этом я уверен.  

3 минуты назад, GOAL сказал:

Конте тактический задрот. Там занятия теоретические дичайшие. Зидан в большей степени работает (как кажется) с более высокими материями, неуловимыми среднестатистическому разуму. Он со своей запредельной колокольни персонально думается может что-то сказать конкретным игрокам, а общекомандные речи уверен тошнот.. Пардон, правильны как его вью. Зизу вывозит на классе командном, организации высокой клуба, собственной харизме, ультра профессионализме личном (тупо пример в мелочах от поведения до поддерживаемой формы) и гениальности понимания игры.

 

Конечно, у Зидана есть свои фишки - в плане мотивации, линии поведения и выстраивания себя как лидера команды. Но не стоит забывать про  сильный тренерский штаб, не думаю, что там находятся люди, которые не могут выстроить защитные порядки и которые не прорабатывают каждого соперника.  Тут, тоже ссылку нужно сделать, что для Зидана положение вещей впервые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, maxv сказал:

9. Пирри в Википедии инфы нет.

В конце карьеры Пирри играл либеро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Vincenzo Реброва по ЛЧ знаю только. Головой был хорош. Как и Салас и кенгурушный Кейхил. Салас на мой вкус вообще лучший. Просто Замо к Мадриду больше в качестве примера подходил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так это проблема как раз Зидана, Вик. Ушла невероятная мотивация, доля везения. Теперь надо строить именно, что модель игры. Сейчас ее у нас просто нет. Есть отдельные аспекты, которые Зидан очень хорошо улучшил за эти два года и за это ему честь и хвала (хотя сейчас и с ними проблема, те же навесы, о которых ты говоришь, уже не те, что раньше), но вот цельную игру так и не поставил. Либо он сам решит все поменять, либо поменяют его. Тут только два выхода. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Результаты - проблема в первую очередь Зидана. Пока не склонен драматизировать. Чемп - чемп. Остальное - отдельно. Будет день будут разговоры. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@RRK Я не рассуждаю, чья проблема, я рассуждаю с позиции - те же исполнители, и для стандартов нет нужды в какой-то мотивации, это мастерство. Но и мастерство подводит всех, кого ни возьми.

@GOAL Ты сказал ровно как Зидан на послематчевой пресс-конференции)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, GOAL сказал:

Результаты - проблема в первую очередь Зидана. Пока не склонен драматизировать. Чемп - чемп. Остальное - отдельно. Будет день будут разговоры. 

Тут даже не проблема или ошибка Зидана, это чисто профессиональное незнание многих аспектов тренерского искусства.
Иногда, в этом сезоне , смотря на игры Реала, ловил себя на мысли, что как-будто  Зидан перед игрой собрал игроков и говорил:" Вообщем, сегодня игра, все все знают что делать. Защита сзади, полу-защ. посередине, атака впереди. Все пошли играть"  Конечно,я утрирую, но ведь ничего не происходит с командой в плане тактики. Зидан растерян, это видно.Вот Конте тут вспоминали, так у него почти на каждую игру новая тактика(почти). Вообщем, жаль Зидана,но нужно что-то делать, а то 11 миллионеров на поле ничего не делают, а мы расстраиваемся.

Изменено пользователем Nov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А когда у Реала была игра? На моей памяти Всегда в первую очередь покупались игроки потом уже под них подстраивали какую то игру/тактику. Наверное только Моу мог себе выпросить игрока (нужного). В остальных случаях тренерам давали то что хотели руководители, в частности Перес кого хотел. Вот Барса и игроков, и тренеров под свой стиль подбирают, в смысле у них есть четкое понимание игры и под эту игру они подбираются. Поэтому у них непонятный Паулиньо отлично вливается в состав, забивая больше наших напов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Куиджи 525 сказал:

 

Вот за кого, но за Зидана спокоен на ближайшие 2 года. Зидан - это большая победа Переса; именно его личная победа.  

У Зидана своя манера общения с прессой - защита своих игроков, отсутствие желания выносить проблемы на общий показ.  Довольна импонирующая манера.

 Уверен почти на 100%,что у Зидана времени только до конца сезона,чтобы исправить ситуацию. Исправить-это победа в кубке Короля и что-то около финала ЛЧ. Иначе Перес вышвырнет и его. Вдуматься только, в январе 16 очков отставания от Барселоны, такого наверное никому Перес не прощал. Это ведь Зидан говорил,что его устраивает состав и никто не нужен,ему и только ему отвечать за результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так если Роналду на выход,то и Каримка тоже,без португальца его мифическая ультраполезность в подыгрыше резко стремится к нулю,а как основной бомбардир он вообще не конкурентен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вот заметил, что все стоят во время мелкого паса, это же ахтунг. пасовать и стоять на месте, ничерта не октрывается никто. Как можно так деградировать то ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Arisen сказал:

Уверен почти на 100%,что у Зидана времени только до конца сезона,чтобы исправить ситуацию. Исправить-это победа в кубке Короля и что-то около финала ЛЧ. Иначе Перес вышвырнет и его. Вдуматься только, в январе 16 очков отставания от Барселоны, такого наверное никому Перес не прощал. Это ведь Зидан говорил,что его устраивает состав и никто не нужен,ему и только ему отвечать за результат.

 

Я бы даже поспорил)  Даже, при возможном проигрыше в ЛЧ, уверен, Зидан заработал своей работой кредит доверия и намного важнее, что это человек Переса.

 

6 часов назад, Arisen сказал:

Играть здесь есть кем-Кроос, Модрич, Каземиро, Иско, Асенсио, Ковачич, молодые Себальос и Льоренте,да любой тренер мира позавидует такому подбору игроков. Ни в жизнь не поверю,что они разом разучились играть. Если уже полузащиту костерить,то на кого вообще можно в этом составе надеяться? Тот же Иско вложил на пустые ворота практически Гарету мяч, ну и тут мало оказывается. Кроос вывел его один на один-тоже мало. Модрич пашет как проклятый. Каземиро за защитника работает, разрушая огромное количество атак соперника. А вот почему команда ОПЯТЬ умирает на поле с начала второго тайма-большой вопрос к тренерскому штабу, и матч с Барселоной, и с Сельтой просто на глазах команда начинала садиться, появлялись огромные свободные зоны, игроки не успевают и проигрывают единоборства. Почему Сельта,которая играла в четверг с Барселоной практически тем же составом выглядит намного свежее нашей основы,которая отдыхала? 

 

Хорошую параллель провёл с матчем Барселоной,  самый главный проигрыш - это проигрыш центра поля; центральную зону и  Барселона, и Сельта проходила не испытывая никаких проблем.  В первом тайме, высокий прессинг полузащиты,  разнообразная игра, задействование сильных сторон нападающих,  а во втором тайме - провал и нулевая физика.  Что с Барселоной, что с Сельтой во 2 тайме я не видел Крооса, видел неуспевающего Каземиро и потерянного Модрича.  Честно, про достояние это такие громкие слова - по-моему, сейчас каждая линия -  проблемная.   Я уже забыл про то, что с Иско, Модричем и Кроосом - мы должны вести игру в центре поля и владеть мячом, такого нет  в этом сезоне. Просто, второй тайм - это постоянный слив.  Вот, правда футбола.

6 часов назад, Arisen сказал:

Поэтому я очень сдержан и в оптимизме насчет Бэйла. Даже если принять допущение,что он до конца сезона не будет травмироваться, то таких матчей в его распоряжении будет очень немного. Ведь это был абсолютно его футбол-свободная роль на поле, десятки метров свободного пространства для рывков и ускорений, прямо как в АПЛ. Как только соперник закроется или Бэйла привяжут к флангу-его эффективность в разы упадет. Тем не менее,в нынешнем составе только его можно назвать остроатакующим игроком, который способен вытащить что-то на индивидуальном классе именно в завершающей стадии.

 

Так, мы вчера увидели, как полузащита должна использовать сильные стороны своего нападающего. Если вы понимаете,  что это один из важных плюсов нападающего -  пользуйтесь этим.  По первом голу, там удача сопутствовала Кроосу, он сам удивился, как качнул полузащитника. А во втором, Иско сыграл образцово.

 

6 часов назад, Arisen сказал:

В общем, зависимость от голов Криштиану у нас есть, зависимости от самого Криштиану в игровом плане-абсолютно никакой. И если уже объективно смотреть на вещи, без учета прошлых заслуг, то Криштиану из тройки ВВС самый главный кандидат на выход. Потому что для столь привилигированного игрока отдача очень мала+возраст, уровень его игры вряд ли станет выше.

 

Всё время как день сурка, как только Роналду списывает - он решает исход важных матчей. Так и будет в этом году, это уже стало аксиомой.  Он очень важен для команды,  он лидер и то, что он добавит нет сомнений.

 

Я по вчерашнему матчу убедился, что не хватает игра в атакующую линию, не хватает.  Одних усилий Бэйла не хватило,  когда против тебя встаёт и твоя оборона.  Смотрю на ПСЖ с этой разрушающей тройкой,  и понимаю, что выпускать двух форвардов  и остальных ребят, которые забивают по праздникам,  это приведёт к нехорошим последствиям. Не нравится положение вещей в нынешней полузащите. 

 

 

Изменено пользователем Куиджи 525

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сань, вот ты как думаешь, если было бы возможно махнуть тройку парижскую на нашу, мы играли бы так же беззубо? Я вот уверен, что Мбаппе, Неймар и Кавани у нас забивали бы столько же, сколько сейчас забивают и создают во Франции. Они постоянно в игре. Не игроки эпизода. Они ведут саму игру. У нас из атакующих игроков никто этого не делает. Это может делать Иско, может Модрич, но опять таки, из-за пассивной игры КР, Бензема или Бэйла при обороне они вынуждены покрывать очень большие пространства и всегда оглядываться назад. Аларкон играет тупо везде, по всей ширине поля, на каждом участке. Не может он одновременно выполнять десять функций, хотя ему это иногда каким-то образом даже удается. 

Вот честное слово, не вижу тут вообще предмета для спора. У нас игроки эпизоды впереди. Игроки решающие, безусловно, но не ведущие игру, не держащую защиту соперника в постоянном напряжении. Они все делают пассивно, медленно и вообще не ведут борьбы за мяч. КР вообще старается играть только на чистых мячах. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

×