Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

И на безрыбье Де Томас топ, берём))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хет-трик. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Три забил, два верняка запорол.  Неплохой форвард для Севильи 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Hernandez сказал:

Три забил, два верняка запорол.  Неплохой форвард для Севильи 

Все форварды так и играют. Все моменты не забивает ни один форвард. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Запоздало, но вставлю свои 5 копеек на тему Бензема. 

1. Мадрид с ним в основе взял 4 ЛЧ - факт. 

2. Карим в четверке лучших бомбардиров ЛЧ в истории - факт. 

3. Все эти «если бы да кабы» - это недоказуемые теории - факт. 

Факты закончились, дальше пойдет мое субъективное. 

Статистика не всегда отражает полезность игрока. Модрич тому подтверждение. Без Карима игра Мадрида всегда становилась менее комбинационной и более прямолинейной. За исключением прошлого сезона, когда он был действительно очень плох. Может это не обязанности форварда, делать то, что делает он, но при Криштиану его роль и вклад были огромны. Таково мое мнение. 

Вопрос к тем, кто считает Карима лишь пассажиром триумфа Мадрида в ЛЧ. Будь у вас 1 попытка изменить прошлое, без возможности вернуть все как было, вы бы согласились поменять Карима в 2013 году на Суареса/Левандовски/итд? Лично я бы ни за что не рискнул бы потерять 3ЛЧ подряд в обмен хоть на 10 побед в Примере. 

Изменено пользователем Дэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Дэн , писал кипятком от игры Суареса в Ливерпуле. Человек в одно лицо разрывал. Не то что оказывался в нужном месте и в нужное время, а получая мяч раскидывал всю оборону финтами, трюками, стелился, ползком, как угодно проталкивал мячи в ворота. В эпоху Криштиану и Месси таких ярких нападающих практически и не было. Поменял бы. 

Бензема очень хороший игрок. Разносторонний. Действительно сделал многое, те же мячи кому бы они не были в ЛЧ. Порой он может исполнить невероятные вещи, в недавнем матче вспоминается эпизод, когда он принял сложный мяч будучи с защитником на ногах, каким-то чудом укрыл его, поманеврировал где вообще не было места, успел при этом найти партнера и выкатил на линию штрафной. Понятно, что Карим - уровень, не пассажир, но 1. Он давно существенно сдал, а не играет специально такую роль; 2. Были варианты сильнее, а он своим присутствием стопорил их приход (тот же Суарес ярчайший пример, выпнутый Игуаин, который для меня образцовый ПОНЯТНЫЙ форвард, не придумывающих сверх меры, двигающийся точно и хорошо бьющий, при создании ему моментов, полумоментов кладущий 3 десятка за сезон, тащащий в чемпе). 

Боюсь если Бензема дотянет в Мадриде до 40 лет все равно найдутся адвокаты такого положения дел. 

Бенз - легенда Мадрида и звезда футбола. Но в его возрасте и с его скоростью быть в основе супер клуба - проблема клуба. И проблема мирового футбола, что нынче не просто найти игрока, кто точно круче и моложе. Форвардов дефицит.. дожили! Все хотят играть в атаке, забивать, но все ушли во фланги, в оттяжку. Где вы рональды, батистуты, раули, клинсманы, ван бастены с веа, вьерями и шевченкАми!?

Изменено пользователем GOAL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Игуаин?! Не, серьёзно, Андрей?!) Идущий до бровки, отбегающий в этом же моменте, при малейшем сопротивлении оппонента,  в этом же полумоменте - по детским неоправданно пасуюший назад в более половины этих моментов?! ПОрящий "мадридский" Игуаин? Или наполиевский? Этот хоть реально "понятен". Был. 

В остальном - согласен с вами обоими. Хотя Дэн, мне кажется, имел в виду несколько иное. 

Бензема должен уйти сам. Понять и уйти. Поймёт? Уйдёт?

Изменено пользователем andrjuxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, GOAL сказал:

Боюсь если Бензема дотянет в Мадриде до 40 лет все равно найдутся адвокаты такого положения дел. 

Максимум еще три сезона, и то, не все в основе. Не более. 

28 минут назад, GOAL сказал:

Все хотят играть в атаке, забивать, но все ушли во фланги, в оттяжку. Где вы рональды, батистуты, раули, клинсманы, ван бастены с веа, вьерями и шевченкАми!?

В этом и проблема. Все хотят видеть "классических" форвардов или игроков, которые хорошо бегут и финтят, но футбол изменился. Да и нужны ли такие футболисты сейчас? То, что это хотелось бы видеть - да. Но это не отменяет того факта, что форвард типа Бензема может быть даже еще полезнее. 

Да даже если судить по голам и сухой статистике - за десять лет (этот сезон пока не считаем, не закончился) у него был лишь один откровенно провальный сезон, а именно прошлый. Ну и первый был тухлым, но там он был игроком скамейки и совсем молодым. С 2010 по 2017 в среднем 23-25 голов за сезон. Это стабильность, который сейчас в мировом футболе кроме Них могут похвастаться еще три или четыре игрока атаки, не более. Я уже молчу о том, что тот же Рауль проигрывает Кариму по средней результативности, но почему-то считается форвардом более высокого уровня. Почему? Вот у меня нет ответа на этот вопрос. Наверное потому, что он был "раньше", когда и "трава была зеленее...".

Забивая в среднем более 20 голов за сезон на протяжении семи лет подряд - в начале нулевых Бензема бы считался лучшим форвардом планеты. Разве что Зубастик с РВН могли бы оспорить это. А сейчас, в эпоху КР и Месси это уже "не совсем то". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А каков % забитых мячей у Рауля от общего кол-ва забитых мячей команды был? И какой у Бензема. Думаю, так вернее их сравнивать, уже если сравнивать по забитым :) Футбол изменился, расслоение у команд более выраженное сейчас. До недавнего времени, ЛЛ вообще был турниром 2 команд, это потом хотя бы Атлетико вклинился. А вспомнить начало 2000-ых, там и Депортиво такое исполнял, ухх )) Не говоря уже о Валенсии )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Cyber сказал:

А каков % забитых мячей у Рауля от общего кол-ва забитых мячей команды был? И какой у Бензема. Думаю, так вернее их сравнивать, уже если сравнивать по забитым :) Футбол изменился, расслоение у команд более выраженное сейчас. До недавнего времени, ЛЛ вообще был турниром 2 команд, это потом хотя бы Атлетико вклинился. А вспомнить начало 2000-ых, там и Депортиво такое исполнял, ухх )) Не говоря уже о Валенсии )

Это если убрать голы Криштиану?)) Просто у нас процент этих голов за сезон взлетел в космос именно благодаря нему, в первую очередь. До него мы провели лишь один сезон в истории в чемпионате с 100+ голами, а с ним практически каждый из его девяти) 

Мне кажется, лучше учесть то, что Карим был вторым лучшим бомбардиром команды во всех сезонах, кроме 2009/2010, 2016/2017 и 2017/2018. А ниже третьего места по этому показателю опустился как раз лишь в дебютный сезон. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Учитывайте ещё сколько моментов загубил Бенз))

а так Бенз ок, но это не постоянная основа Мадрида. Должен быть ещё один молодой и голодный топ форвард в команде, а не Диасы и тд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, RRK сказал:

Я уже молчу о том, что тот же Рауль проигрывает Кариму по средней результативности, но почему-то считается форвардом более высокого уровня. Почему? Вот у меня нет ответа на этот вопрос. Наверное потому, что он был "раньше", когда и "трава была зеленее...".

Забивая в среднем более 20 голов за сезон на протяжении семи лет подряд - в начале нулевых Бензема бы считался лучшим форвардом планеты. Разве что Зубастик с РВН могли бы оспорить это. А сейчас, в эпоху КР и Месси это уже "не совсем то". 

Все-таки раньше средний уровень соперников в чемпионате был выше, помимо Реала, Барселоны и Атлетико, были самобытные команды которые не только боролись за чемпионство (Реал Сосьедад, Сельта, Сарагоса, Севилья, Вильярреал) но и становились чемпионами (Депортиво, Валенсия) и следовательно конкуренция была более высокой чем сейчас, чемпионом можно было стать набрав 69 очков и проиграв 10-11 матчей. Раньше чемпион выигрывал 23-24 матча, сейчас где-то 30, налицо падение конкуренции, так что Раулю в среднем приходилось играть с командами повыше уровнем. Понимаю что Бензема пришлось играть при Криштиану, но и Рауль играл вторым напом, оттянутым, под Саморано, Морьентесом, Шукером, Роналдо, РВН и Игуаином. Вряд ли Бензема считался бы лучшим форвардом планеты, при живых Роналдо, РВН, Анри, Шевченко. Бензема - хороший нап, разносторонний, но так и не раскрывший до конца весь свой потенциал, отсутствие должной конкуренции в последние годы отразилось на его игре не лучшим образом. А по поводу сравнения Рауля и Бензема, то уровень игроков определяется прежде всего умением делать те или иные футбольные элементы с наименьшим процентом брака, для форварда это прежде всего голы и реализация голевых моментов. Бензема в последнее время много моментов запарывает, за Раулем насколько я помню такого не водилось. Вообще все что нужно знать о Рауле вот тут сказали великие легенды прошлого:  https://ria.ru/20110505/371283687.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не согласен, что раньше был какой-то более высокий уровень футбола и поэтому очень тяжко было забивать форвардам. Просто из-за Месси и Роналду к игрокам атаки требования сильно возросли. В нулевые годы забил во всех турнирах 25-30 голов и это считалось очень круто. Сейчас этим никого не удивишь. Нет никакого кризиса форвардов в нынешнем футболе, просто требования возросли к ним в плане результативности. Вот и все.

Вот, например, статистика Шевченко в его самый золотой период карьеры (Милан 1999-2006). Сильно отличается от статистики Бензема того же в период 2010-2017? Я бы сказал, что несильно. Так что играй тот же Бензема параллельно Шевченко в те же годы, вряд ли бы он котировался ниже Андрея.

sheva.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И да обратите внимание сколько голов в Серии А забил Шева в сезон 2002/03, когда Милан взял ЛЧ. Никаких параллелей с прошлым сезоном не возникает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Макс, а ты с какого года футбол смотришь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Осознанно с Евро 2000, начиная с этого периода более-менее помню наиболее яркие увиденные матчи. Мне с лета 2000 года родители стали покупать журнал Футбол, плюс у нас в семье футбол любили, я с родственниками много футбола смотрел в начале нулевых. Но до Евро 2000, конечно, я с отцом, бабушкой смотрел футбол, но все довольно смутно, правила я очень расплывчато знал. Но помню легендарный матч со Словенией, когда вся страна материла Шовковского. Помню очень смутно игры Динамо в ЛЧ в сезонах 1998/99 и 1999/00, зарубы с Баварией той же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@andrjuxa Игу меня полностью устраивал, как нап на дистанции. Бывают игроки, которым не хватает качеств решать всегда и особенно против сильнейших, но которые великолепно знают свой маневр и если их хорошо 'кормить' в чемпионате будет порядок. В сериале у него рекорд, в Мадриде он при безумной конкуренции тоже неплохо штамповал. Не легенда, но крепчайшего уровня игрок. В период совместной игры в клубе никак бы не отдал преимущества Бензема в этой паре. Даже больше скажу, в тот период Бенз был хуже Игу, не такой матерый как сейчас и уже несколько ленивый как всегда. Менее острый, менее забивной. С большим потенциалом, но без каких-то явных преимуществ. Но сложилось все так. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не про общий уровень футбола писал, а про более ровный уровень команд в целом, не было такой огромной разницы между грандами и другими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@maxv тогда такой вопрос - как считаешь, может сейчас Бетис купить условного Мбаппе и установить новый трансферный рекорд? Условная Валенсия может подписать чемпионов мира Канте и Погба? А в это же самое время Севилья может позволить себе пусть постаревшего, но Криштиану Роналду? А в какой-нибудь Хетафе пойдут игроки сборной России? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне вот интересно, Мауровский Реал 12 года - может ли он считаться самой сильной командой в истории Ла-Лиги? По важным стат показателям вроде он до сих пор первый. 

 

Vincenzo А мог ли раньше Атлетико содержать чемпиона мира на одной из самых больших зарплат в футболе?:wink:

Изменено пользователем DeviatoR^

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, DeviatoR^ сказал:

Vincenzo А мог ли раньше Атлетико содержать чемпиона мира на одной из самых больших зарплат в футболе?:wink:

За девять лет перед своим легендарным дублем Атлетико уволил 21 тренера и купил 85 футболистов. И стоило это ему все двух годовых бюджетов тогдашних "Реал Мадрида".. А в те времена атлеты были частыми гостями в середине турнирной таблицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, DeviatoR^ сказал:

Мне вот интересно, Мауровский Реал 12 года - может ли он считаться самой сильной командой в истории Ла-Лиги? По важным стат показателям вроде он до сих пор первый. 

 

 

В истории именно ЛЛ - вполне, чисто статистически. Да и по игре это было абсолютно феноменально. При всех последующих золотых цацках, такой мощи,как тогда, Реал уже не демонстрировал никогда,когда заранее было известно,что любой соперник на Бернабеу получит охапку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да в том сезоне очень жаль что не выиграли ЛЧ, серия пенальти та с Баваркой очень сильно в негативном плане в голове опечаталась(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, DeviatoR^ сказал:

Да в том сезоне очень жаль что не выиграли ЛЧ, серия пенальти та с Баваркой очень сильно в негативном плане в голове опечаталась(

Ну там очень сильно расписание подвело, когда решающее Класико попало ровно между полуфиналами. Не помню,подавали ли Реал и Барса просьбы о переносе,но очень сильно оно повлияло все-таки на физику в ответках

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стоит отметить, что в том сезоне у нас было не два, а даже три игрока, которые стабильно забивали. После было разок такое при втором сезоне Зизу - Мората. Взяли в обоих случаях Примеру. Вывод? нужен, как минимум ещё один нап в команду. Пентек типа? ну окей, если будет забивать. Может решили не гнатся за призрачным Кэйном... авось прокатит с новым Левандовски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×