Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Трофеи это,конечно, такое себе мерило. Кто знает, может будь Левандовски или Суарес вместо Бенза у нас кроме 4 ЛЧ было бы ещё 4 чемпионата, например.  Потому что именно на дистанции, стабильной результативности у Карима почти никогда не было. И обратная ситуация - если Карима поместить в Баварию вместо поляка или в Барселону вместо Суареса, значит ли это, что Бавария и Барселона выиграли бы 4 ЛЧ за 5 лет? По моему это какой-то бред) Кариму во многом повезло, что рядом с ним все эти годы играл монстр-терминатор, забивавший по 50 голов за сезон. И от него многого не требовали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Куиджи 525Я вот посмотрел статистику игр Бензема за Реал в ЛЧ. Он в среднем каждый сезон в ЛЧ забивал по 5 голов и все они в основном были в групповых стадиях, кроме прошлого сезона (в котором в большинстве своем заслуга Кариусо-Ульрайха). И команды были типа Осер, Галатасарай, ЦСКА и Д.Загреб. В этом сезоне в ЛЧ он забил 3 гола, и все три угадай кому?!

За последние 2 сезона у него забитых мячей во всех турнирах не дотягивают и до 20ти. Помнится Мората имея меньше игровых минут забил больше.

Как же после этого величать его самым лучшим форвардом на свете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Alisher сказал:

Но вот почему то у тебя Кейлор который взял 3 ЛЧ, хуже чем Куртуа у которого ни одного трофея ЛЧ нет.

Куртуа свой класс уже везде доказал и все трофеи кроме как раз ЛЧ взял. 

11 минут назад, Arisen сказал:

Трофеи это,конечно, такое себе мерило. Кто знает, может будь Левандовски или Суарес вместо Бенза у нас кроме 4 ЛЧ было бы ещё 4 чемпионата, например.  Потому что именно на дистанции, стабильной результативности у Карима почти никогда не было. И обратная ситуация - если Карима поместить в Баварию вместо поляка или в Барселону вместо Суареса, значит ли это, что Бавария и Барселона выиграли бы 4 ЛЧ за 5 лет? По моему это какой-то бред) Кариму во многом повезло, что рядом с ним все эти годы играл монстр-терминатор, забивавший по 50 голов за сезон. И от него многого не требовали. 

Именно поэтому я и привел статистику Бензема в Лиги Чемпионов. Он не только выигрывает ее, он и забивает в ней больше всех тех "топов", на которых облизывается большинство наших болельщиков. Он в полуфинале Лиге Чемпионов забил столько же голов, сколько сам Месси. 

А стабильность у Карима была всегда, кроме сезона 2017/2018 - не менее 20 голов за сезон, и то это минимум его был. Или рядом с Криштиану возможно было забивать еще больше? При том, что он еще и пенальти бил, да и вся игра самого Карима была построена на создание португальцу зон для удобных рывков в штрафную. 

Я не знаю, кому с чем повезло, но знаю, что без Бензема у нас финала ЛЧ в прошлом году бы не было. Это так, простой пример. 

3 минуты назад, Alisher сказал:

Как же после этого величать его самым лучшим форвардом на свете?

Не самым лучшим. Самым нужным. Для Мадрида. Образца 2009-2018. Сейчас уже и о его замене стоит подумать, конечно. Но не на Икарди, уж точно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Alisher сказал:

Я вот посмотрел статистику игр Бензема за Реал в ЛЧ. Он в среднем каждый сезон в ЛЧ забивал по 5 голов и все они в основном были в групповых стадиях, кроме прошлого сезона (в котором в большинстве своем заслуга Кариусо-Ульрайха). И команды были типа Осер, Галатасарай, ЦСКА и Д.Загреб. В этом сезоне в ЛЧ он забил 3 гола, и все три угадай кому?!

За последние 2 сезона у него забитых мячей во всех турнирах не дотягивают и до 20ти. Помнится Мората имея меньше игровых минут забил больше.

Как же после этого величать его самым лучшим форвардом на свете?

 

Ты знаешь,  заслуга Кариуса или Ульриха,  если хочется обесценить работу нападающего; пожалуйста.  Я вот уверен, что это его стремление и умение оказаться в нужном месте, хитрость форварда позволяет ему добиваться голов против Баварии и Ливерпуля. Заметь, не абы кого...

Прошлый сезон был провальным. Никто, с этим не спорит.   Но в этом, я считаю, что он достойно играет и он  работает на команду и сам завершает.

По поводу  сарказма, на тему самого лучшего форварда на свете... Оставлю без внимания. Я не думаю, что Карим на эту роль и претендует; другой вопрос, а  был ли форвард, который бы настолько органично играл с Роналду и Бэйлом, что помог выиграть такое количество Кубков ЛЧ.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу Бензема в ЛЧ есть интересная статистика. Статистика вклада алжирца в выигранные чашки,точнее. Часто в его защиту оперируют числом его голов в ЛЧ. Ну так вот:

Сезон 13/14. 5 голов,5 передач. На бумаге неплохо. Но все эти результативные действия,кроме одного,были в матчах с Шальке и Сараем (оба по 1-6). Ну и Баварке воткнул,да.

Сезон 15/16. 4 гола,0 передач. Из этих голов три в ворота Мальме (8-0), один Шахтеру (4-0),все в группе,естественно.Во всех остальных 11 матчах ЛЧ Бензема как будто не существовало.

Сезон 16/17. 5 голов,1 передача. Все результативные действия,кроме одного - в группе с Легией,Спортингом и Дортмундом. В плове гол Наполи.

Сезон 17/18. Аномальный перформанс нашего супербомбардира, который в ЛЛ забил аж ТРИ гола с игры за год. Видимо, понимая,что с такой статистикой сезон может оказаться для него последним в Мадриде даже при всей любви к нему Флорентино, Бензема сходил к колдуну-вуду,который проклял Ульриха с Кариусом. Итого 3 гола в ЛЧ из которых два это реально черная магия и больше такого в плове ЛЧ не было никогда и наверное больше не будет.

Так вот,внимание вопрос: насколько Бензема действительно был важен в эти сезоны в ушастом турнире?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Increible сказал:

Так вот,внимание вопрос: насколько Бензема действительно был важен в эти сезоны в ушастом турнире?)

Учитывая, что он 90% матчей всех четырех победных турниров провел в основе? Тебе серьезно нужно искать ответ на этот вопрос? 

По количеству голов все еще проще: почему-то Левандовски, Суарес, Кавани, Ибрагимович, Это'О и прочие футболисты за последние 70 лет не смогли забить такого количества мячей, как Бензема. Даже Мальме и Легиям. Вот как раз тут и нужно задаться вопросом - с чего это вдруг? 

Карим закончит карьеру в качестве третьего лучшего бомбардира в истории Лиги Чемпионов. Это факт. Как и то, что 4 ЛЧ мы выиграли именно с ним. Все остальное - лирика. И да, такой совместимости с Криштиану ни у кого бы из возможных "вариантов" не было бы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, RRK сказал:

Учитывая, что он 90% матчей всех четырех победных турниров провел в основе? Тебе серьезно нужно искать ответ на этот вопрос? 

По количеству голов все еще проще: почему-то Левандовски, Суарес, Кавани, Ибрагимович, Это'О и прочие футболисты за последние 70 лет не смогли забить такого количества мячей, как Бензема. Даже Мальме и Легиям. Вот как раз тут и нужно задаться вопросом - с чего это вдруг? 

Карим закончит карьеру в качестве третьего лучшего бомбардира в истории Лиги Чемпионов. Это факт. Как и то, что 4 ЛЧ мы выиграли именно с ним. Все остальное - лирика. И да, такой совместимости с Криштиану ни у кого бы из возможных "вариантов" не было бы. 

Может,дело как раз в том,что Бензема по неведомым широкой публике причинам в основе одного из лучших клубов мира уже 10 лет без конкуренции? Он сыграл за эти годы примерно в 110 матчах ЛЧ, причем в большинстве своем как раз против мальме-шахтеров и рядом с Роналду,Озилом,Модричем и другими гениями.Ни один нападающий из твоего списка не имел настолько комфортных условий для набивания статы.

 

И да,я же привел подробную статку. Действительно ВАЖЕН И ЦЕНЕН Каримка был в ЛЧ ровно три раза: когда забил Баварии в 2014 и когда два раза чернокнижничал этой весной. И если уж говорить про статистику, то тот же Суарес пришел в Испанию в 2014, забил с того момента более,чем в два раза больше Карима и по сути догнал того по голам на Пиренеях,хотя Карим там аж с 2009 обретается. И у меня очень большие сомнения,что с Суаресом было бы хуже.

Изменено пользователем Increible

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

@RRK, сквозь твои все сообщения просматривается непреодолимое желание и стремление уйти от сослагательного наклонения. И это правильно. Может я не носитель всея мудрости, но хотел бы чтобы поопытней собеседники подтвердили. Нет в футболе "бы". Невозможно предугадать, что было если бы: (долгий утомительный список локальных побег и глобальных поражений). Да что там в футболе - во всей жизни пожалуй. Часто ты пользуешься фразами "это факт", "все остальное - лирика". Простые грамматически слова имеют сильный эмоциональный окрас.

Однако что я вижу:

5 минут назад, RRK сказал:

И да, такой совместимости с Криштиану ни у кого бы из возможных "вариантов" не было бы. 

Что за "бы"))

Или Суарес плохо дополняет Месси? Или история футбола не знает интересных связок нападающих? 

Или может бы Реал бы играл по другому, не будь Карима, но будь другой забивной форвард?

Постфактум имеем цифры. Чем еще оперировать в нашем digital society?)

Можешь просто признать, что он тебе нравится (как футболист, разумеется), он наш парень, не спорю. Он и много голов полезных забил. Он не ныл (хоча с чего бы? Всегда в основе то). Но он уже засиделся, забронзовел со всеми. Кмк, пора с ним прощаться и все тут. Статистика с года в год хуже (измеримая величина), а что уж и говорить то, что измерять не получается - килотонны запоротых моментов, инертность, топтание везде, но только не на позиции центрнапа.

Доводы с "бы" не принимаются, ибо..."все это лирика"))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Замечание резонное, не спорю. 

Но я исхожу из стиля игры других форвардов, которых к нам сватали и стиля игры самих Криштиану с Каримом. Анализируя все это прихожу к выводу, что они бы с КР не сработались. Они сами хотят быть "киллерами" в штрафной, не любят смещения в центральную зону или на фланги, для лучшего продвижения мяча вперед и комбинирования. К тому же, многие из них еще и эгоисты (Кавани), в хорошем смысле слова. 

Ну а с Месси любой форвард срабатывается, он и сам футболист иного плана, чем Криштиану. Он не игрок штрафной. Думаю, с этим ты тоже согласен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, RRK сказал:

Ну а с Месси любой форвард срабатывается, он и сам футболист иного плана, чем Криштиану. Он не игрок штрафной. Думаю, с этим ты тоже согласен. 

Где-то дружно заплакали Ибрагимович, Алексис Санчес, Пако Алькасер и практически вся аргентинская диаспора от Агуэро до Игуаина. 

Стереотип понятен, точнее откуда ноги растут, но Месси - подарок, если ты к нему готов и ему соответсвуешь. Иначе этот милый гном сожрет тебя, а не создаст моменты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, GOAL сказал:

Где-то дружно заплакали Ибрагимович, Алексис Санчес, Пако Алькасер и практически вся аргентинская диаспора от Агуэро до Игуаина. 

Стереотип понятен, точнее откуда ноги растут, но Месси - подарок, если ты к нему готов и ему соответсвуешь. Иначе этот милый гном сожрет тебя, а не создаст моменты. 

Так с Иброй у них проблем в плане игрового взаимопонимание не было. Просто тогда Месси хотел играть на позиции в центре, об этом говорил и Пеп, и Ибра потом в своей автобиографии. Оттуда и начались проблемы и в итоге швед присел на банку (при этом все равно выдав крутые показатели). 

Санчес сам там не притерся, вне зависимости от того, как с ним Месси взаимодействовал. Сам чилиец был плох там, как и сейчас плох в МЮ. 

Пако? Игрок скамейки же, его то ты почему вспомнил?) 

А в Аргентине что? С Игуаином у них как раз отличное взаимопонимание было, об этом аргентинские тренеры и говорили, когда их спрашивали, с чего вдруг именно Игу в основе, а не Кун. Ответ всегда был одним и тем же - лучше взаимодействуют с Лео. 

Да и опять же, ведь речь немного о другом. С некоторыми Лео безусловно взаимодействовал лучше, с некоторыми похуже, но он очень разносторонний футболист и много менялся за эти несколько нет, Криштиану же с определенного момента стал прямолинейным игроком с ограниченными функциями на поле. Под такого сложнее подстраиваться в разы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понимаю что ты имеешь в виду, когда пишешь, что с Месси любой может играть. Но все же это очень умозрительно, что типа с ним легче ужиться, чем с Криштиану. Спорно. 

По поводу сверх адаптивного Бензема не менее. Ну не глупый игрок, но на таком уровне они все там могут чем-то быть полезны Криштиану. Не считаю, что и Криш сверх меры маньяк и играет акомандно и что Карим что-то сверх делал, уводил или освобождал. Обычно он играл, играет. Не Ширер (или кого указать чтоб не ошибиться с примером), а современный нап, все могущий, широко действующий, а не караулящий штрафную. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С Суаресом в составе у Мадрида было бы однозначно больше побед в Примере. Да даже бы с Игуаином, если бы он остался летом 2013, а Карим ушел, то за период 2013-2018 было бы более 1 Примеры. С Игуаином в составе у Мадрида были лучшие показатели в истории по очкам в Примере: 96 очков сезон 2009/10 (27 голов у Гонсало, даже лучше Рона) и 100 очков в сезоне 2011/12 (22 гола Гонсало). Причем это все голы с игры (у Рона, например, в сезоне 2011/12 46 голов, но 12 из них с пенальти). В остальных сезонах Мадрид никогда не набирал столько очков (всегда менее 95 очков). Карим совершенно не создан для забегов на длинную дистанцию. С Суаресом Рон нашел бы взаимопонимание, я уверен. С Игуаином со скрипом, но как-то вместе играл. А уруг куда разностороннее и тоньше играет, чем Гонсало.

Но вот на счет ЛЧ очень большой вопрос. С Игуаином точно бы в ЛЧ было бы намного хуже, чем с Каримом. У Гонсало всегда были проблемы в больших матчах и он довольно прямолинейный игрок, а для ЛЧ умение тонко сыграть - очень важный момент. С Гонсало возможно у нас в период 2013-2018 было 0 ЛЧ. А вот на счет Суареса тяжело сказать, сколько бы ЛЧ было приди он летом 2014 года (если бы не идиотский укус Кьеллини, то он вполне мог у нас очутиться. А так Перес после того эпизода даже не стал смотреть в сторону уруга. Типа сильно токсичный персонаж с точки зрения репутации). Но я думаю не 0 ЛЧ с Суаресом было бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@RRK вчера спать сильно хотелось. Воскреснув подробней прокомментирую.

Ибра позицию не поделил. Это ж в чистом виде демонстрация плохой уживчивости. В каком-то смысле, чуть ли не в самом непосредственном. Причем забавно, что брали шведа с помпищей на место центр напа вместо былой звезды ЭтоО и так кинули. Не сказать что Златан был плох, свое назабивать успел. Веселейшая история. 

Алексис ты пишешь сам не вписался. Как по мне там бросалось в глаза, что та Барса с мощнейшим ватокатом, нормально бы разнообразилась только от бегунка, но его стиль чреват потерями. И они были и Санчес нервнячал и цикал и косо на него спотрел по моим ощущениям именно Месси. Не самый терпимый и вполне, что по делу. Итого: по ощущениям и по личному опыту уверен на 51%, что чилиец не заиграл в Барсе из-за Месси, давления оказанного им. У одного все супер, у другого через два на третий получается. Сожрал Лео перца. Психологически.

Алькасера понятно что упомянул больше к слову, действительно не основной. С другой стороны человек в Валенсии номер один был и сразу после Барсы неплохой перфоманс выдает, единственное из-за травмы сезон смазан. Потенциал и определенный класс у Пако есть. Свои вещи он делает. В Барсе его на край засовывали и уже не один Месси давил, как чилийца, здесь спевшийся дуэт с Суаресом. Не считают его равным, немного не в тусовке оказался.

В аргентинских страстях не могу разобраться. Сборную только на чм видел. По огрызкам инфы, что владею у них и основного напа не было. Сплошь свистопляски. То один, то другой и не потому что конкуренция, а по тому что ни у кого с Месси не получается. Икарди, к слову и Дибала не жертвы ли Месси, с которым каждый смог бы?! 

З.ы. немножечко, немало понафантазировал :) больше не о футболе получилось, а хз о чем

 

Изменено пользователем GOAL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, Lne=1 сказал:

Роналду-Суарес, увы, были бы все ЛаЛиги кмк

А ЛЧ - Барселоны?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Vincenzo сказал:

А ЛЧ - Барселоны?)

А тогда было бы 5 ЛЧ подряд и требл)). Или даже треблы подряд:tongue:

Изменено пользователем Alisher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будь у нас ещё один тащер кроме Роналду, то кто его знает, что было бы. Мб брали бы Примеру чаще, а в ЛЧ не могли удачно выступать, но уверен, что с ещё одним забивалой на одну Примеру было бы больше. У нас состав силён был все эти годы, но для Примеры нужно стабильно выступать в отличии от ЛЧ, где супер состав может всегда выйти с правильной ноги на матч и вообще на ЛЧ у наших всегда настрой ОК, другое дело Примера. У любого игрока бывает неудачные матчи, на это есть куча причин, но если в команде всего один забивала, то результат напрямую зависит от его игры. Были матчи, где у Рона всё через одно место шло, ничего не мог и в эти моменты нужно было, чтобы кто-то другой зарешал, но у нас все эти годы этого другого, стабильно другого просто нет. 

Игуаин слабее и Левы, и Вильи, и Суареса, но забивать мог более менее стабильно в Примере, а голы важнее всего в футболе, и это давало результат, а будь кто-то из этой тройки у нас, то всё было бы в ажуре. Его продажа в целом правильная, но замену так и не взяли ещё тогда.

Теперь же когда и Роналду нет. Да, он не в лучшем уже в состоянии и целый сезон стабильно тоже не играл никогда(без спадов никто не играет), но забивал бы и на подмену нужно было брать ещё кого-то, чтобы компенсировал не самую высокую результативность постаревшего португальца, но он ушел. Надо было брать теперь не одного, а уже двух игроков, которые стабильно играли бы и забивали, но ничего не было сделано. Вот поэтому мы в г полном.

Бэйл и Бенза по ряду причин не могут весь сезон стабильно играть. Бенз никогда это не делал))

Бэйл же... когда игрок вылетает каждые пару недель, то о стабильности и речи быть не может. Ему самому это скорее всего надоело, но такой уж его организм. Врачи тут уже не причём. Никто у нас в команде столько не травмируется, чтобы на врачей всё спихать.

Если летом будут обновлять состав, то валлиец на выход, потому что он не будет никогда спокойно сидеть на скамье и будет ныть, как при Зизу через агента, а вот другое дело Бенз. 31 уже ему и должен понимать, что надо уходить на второй ряд и всегда играть не будет. Если согласится, то ок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Vincenzo сказал:

А ЛЧ - Барселоны?)

Мне сложно аргументировать все эти "бы", но думаю последней не было БЫ, и две предыдущие, были БЫ))
Без претензий на объективность)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Уже 4-й бывший игрок «Реала» забивает «Барсе» в этом сезоне. После Пабло Сарабии (в Суперкубке Испании), Эзекиэля Гарая (Ла Лига) и Серхио Каналеса (Ла Лига) это удалось сделать Борхе Майоралю - теперь уже в Кубке Короля.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эх, жаль, игроки Леванте не удержали 2:0 победу. При счете 2:1 у них шансы на проход близки к нулю, на унитазе будет вынос тела. А так при 2:0 были бы шансы процентов 10. Хочется выиграть Кубок, но прямой конкурент сливаться не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, maxv сказал:

Эх, жаль, игроки Леванте не удержали 2:0 победу. При счете 2:1 у них шансы на проход близки к нулю, на унитазе будет вынос тела. А так при 2:0 были бы шансы процентов 10. Хочется выиграть Кубок, но прямой конкурент сливаться не будет.

Вынос тела будет в случае выхода основы, в чем есть большие сомнения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Kozak сказал:

 

Ещё кантерано Оскар и Посо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там еще был потрясающий эпизод, когда вратарь и Буся синхронно упали в смертельных муках после легкого контакта с игроком Леванте. ДНК Барселоны не пропьешь.

 

Вот тут видео есть.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/rmadrid/2309038.html

Изменено пользователем Increible

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рауль Де Томас оформил дубль в первом тайме матча с Сельтой. Первый гол забил со штрафного. В 15 матчах Ла Лиги у него уже 7 забитых мячей, и это он еще играет за аутсайдера чемпионата. 

Так ли он на самом деле плох, как о нем отзываются? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×